Многие из вас, конечно, в курсе, что недавно у нас в Питере прошел Всероссийский фестиваль НЛП. Я не мог не воспользоваться возможностью задать ряд остро интересующих меня вопросов его организаторам - Инне Иголкиной и Виктору Герасимову.

Интервью получилось подробным, местами острым, в чем-то для меня неожиданным. Интересны теперь мнения неравнодушных к судьбе и перспективам развития русскоязычного НЛП-сообщества читателей - пожалуйста, оставляйте ваши комментарии. Спасибо Инне и Виктору, до новых встреч на этих и других страницах.

 

Как прошел фестиваль в Питере? Оправдал ли он ваши ожидания? Что было особенно интересного? Появились ли какие-то новые имена? Можно ли сделать уже какие-то выводы: о состоянии НЛП в Питере, например? Или как НЛП переживает кризис? Или еще какие-то? Есть ли планы на будущее?

Фестиваль в Санкт-Петербурге в этом году прошел еще лучше, чем в прошлом, и мы надеемся, что тенденция к постоянному улучшению сохранится и далее. По словам Андрея Плигина II Всероссийский Фестиваль НЛП стал событием в мире российского НЛП. Всего в Фестивале приняло участие 120 человек, из них - люди из Швеции, Узбекистана, Украины, Эстонии, Молдовы и Германии. Особенно порадовало то, что были руководители Центров НЛП из Волгограда (2 центра), Вологды, Владивостока, Москвы, Санкт-Петербурга, Перми, а также НЛПеры из множества разных городов России. Это значит, что миссия объединения сообщества НЛП разделяется в НЛПерской среде.

Наши ожидания были в том, чтобы провести безупречное мероприятие. И это удалось. Для этого мы в течение года моделировали тех, кто уже проводил различные Фестивали и подобные мероприятия до нас, делали различные техники НЛП (например, Уолта Диснея), читали умные книги, применяли на практике, провели огромное количество разнообразных переговоров и проделали огромное количество мелких практических действий. И наши усилия увенчались вполне заслуженным успехом. Хочется поблагодарить всех тех, кто был нашими информационными спонсорами. Эти люди размещали информацию о Фестивале НЛП на своих сайтах, собирали группы на Фестиваль. Еще отдельная благодарность студентам ГУСЭ, которые учатся на PR-щиков, и тоже помогали нам в подготовке и проведении Фестиваля. Мы совершили много разных открытий и теперь собираемся написать книгу о том, как организуются Фестивали, т.к. думаем, что нам есть чем поделиться с теми, кому это интересно.

Безусловно, на Фестивале появились новые имена. Мы планируем каждый год оставлять часть тренеров-Звёзд и заменять часть на новых. Из тех тренеров, которые были на Байкале, в этом Фестивале участвовали Андрей Плигин, Александр Герасимов, Юрий Чекчурин, Михаил Пелехатый и Александр Любимов. В этом году из новых тренеров на Фестивале были Марк Кукушкин, Иван Рыбкин, Михаил Молоканов, Лада Королихина, Татьяна Мужицкая, Михаил Гинзбург и Виталий Пичугин. Кто будет новым открытием следующего года - будет известно в начале осени, когда мы договоримся с тренерами и вывесим эту информацию на сайте. В этом году было также много открытий новых тренеров на мастер-классах. Участники особо хвалили мастер-классы Инны Мищенко, Юлии Влад, Димы Скомороха, Гелены Савицкой и Юрия Оборина, Анны Евстратовой, Лады Королихиной и Александра Бреуса, Сергея Змеева, Сергея Модестова, Олега Вдовиченко и всех остальных ведущих мастер-классов, полный список которых можно увидеть на сайте Фестиваля.

Как обычно, были тренеры, которые нравились подавляющему большинству участников, и были те, мнения о которых полярно разделились - одним людям они очень нравились, а другим - активно не нравились. На наш взгляд это нормально, набор метапрограмм у людей разный, и если бы всем нравилось одно и то же - было бы скучно.

Открытием этого года также стали руководители Центров НЛП, которые привезли свои команды на Фестиваль. Многие из них уже выразили свое желание принять участие в III Фестивале, который пройдет в Москве летом 2010 года и будет посвящен творчеству через НЛП, которое применяется в бизнесе, в искусстве и в личной жизни.

По поводу состояния НЛП в Питере можем сказать только одно: страшно досадно, что из Санкт-Петербурга приехало всего несколько человек... Даже не получается назвать ни одной серьезной причины, почему так произошло: люди из Владивостока нашли время и деньги, чтобы приехать на Фестиваль, а многие люди из культурной столицы не нашли ни того, ни другого... Возможно, в следующем году, когда Фестиваль будет проходить под Москвой, они все-таки поймут, в чем его ценность и что полезного там можно найти. По отзывам участников идея объединения отдыха, обучения и общения (концепция 3 О) оказалась полезной и позволила выбрать, у кого учиться дальше, посмотреть на работу очень разных тренеров, помоделировать, сравнить, многому научиться, и, что тоже важно - отдохнуть и завести полезные знакомства. Надеемся, что к следующему году наших единомышленников в области продвижения НЛП в России будет больше, в том числе и в Санкт-Петербурге.

НЛП, похоже, пока еще переживает кризис дробления. Многие тренеры хотят сделать так, чтобы участники были привязаны только к их личному тренинговому Центру и даже не думали о том, что за его пределами где-то есть другие люди, которые тоже занимаются НЛП. Мы думаем, что это постепенно пройдет, и мы придем к тому же, к чему пришли уже многие другие области - к проведению крупных отраслевых мероприятий (таких, например, как Конференция "НЛП в Бизнесе", которая прошла в рамках Фестиваля), совместным встречам для обмена полезным опытом (как это уже происходит в Европе и Америке), созданию совместных НЛПерских ресурсов в Интернете и Online. Постепенно до многих НЛПеров все-таки доходит мысль, что мир лучше ссоры, и что совместно можно сделать больше, чем порознь. Надеемся, что наш Фестиваль внесет свой вклад в процесс объединения сообщества НЛП.

Как житель Санкт-Петербурга и нлпер не могу удержаться от вопроса: чем, все же, обусловлена такая низкая "явка" питерцев? Если встать на вторую позицию?..

Низкая явка питерцев обусловлена несколькими причинами. Во-первых, многие несерьезно отнеслись к мероприятию, которое происходит "у нас дома". Мы получали огромное количество писем, в которых люди задавали один и тот же вопрос, ответ на который был прямо на сайте: можно ли участвовать в Фестивале без проживания? Видимо, этот вопрос был вызван прежде всего желанием сэкономить деньги. Вряд ли можно поверить, что за полгода человек, заинтересованный в участии, не мог заработать сумму, достаточную для того, чтобы оплатить проживание в гостинице и не терять ежедневно по 3-4 часа на проезд, сборы и т.д. Еще один вариант того же самого - это желание "приехать на один день". В принципе, мы были не против, но если бы таких людей было бы много, они нарушили бы групповую динамику, поэтому с точки зрения организации Фестиваля лучше, чтобы таких людей не было вообще, чтобы соблюсти экологию группы в целом. В то же время были несколько людей, которые приехали на один или несколько дней, но их было мало, и они подстроились к общей массе.

Во-вторых, не нашлось того человека, который действительно серьезно захотел бы собрать группу людей из Санкт-Петербурга. Да, нам помогали с рекламой несколько Центров НЛП из Санкт-Петербурга, мы им за это очень благодарны но результаты этой рекламы оказались более чем скромными - всего несколько человек (в среднем по 1-2 на каждый Центр НЛП). В то же время в Санкт-Петербурге проходят тренинги на 50 и 100 человек, это значит, что люди на них ходят. Скорее всего, НЛПеры Санкт-Петербурга не увидели среди Звезд Фестиваля НЛП "своего" тренера, и, возможно, поэтому (поскольку мало знали остальных) решили не принимать участия в мероприятии вообще.

Возможно, жители Санкт-Петербурга очень экономны. Т.е. предпочитают платить деньги у себя на месте за длительные программы. Вообще нас поразила манера рекламировать некоторые тренинги по НЛП на досках в подворотнях, возможно, то, что мы сознательно отказались от подобной "рекламы", тоже как-то повлияло.

Считаете ли вы, что русскоязычное НЛП находится сегодня на распутье? Если да, то какие пути вы видите? Если нет, то можете ли описать путь, по которому оно сейчас идет?

Сегодняшнее НЛП, хочет оно того, или нет, идет тем же путем, которым идет весь остальной рынок. Постепенно к Центрам НЛП применяются законы маркетинга, поэтому вольно или невольно руководителям Центров приходится дифференцироваться и прояснять личностное своеобразие каждого Центра. Кто-то пытается отколоться от основной массы, но это тоже нормально. Рынок со временем все расставит на свои места. Те, у кого нет своеобразия, начнут проигрывать тем, у кого оно есть.

А можно ли назвать какие-то общие черты этого своеобразия, которое позволит выиграть Центрам НЛП? На что ориентироваться?

Ориентироваться надо на то, чтобы найти РЕАЛЬНУЮ потребность людей, и предложить такую методику, которая ГАРАНТИРОВАНО решит эту проблему хотя бы у 80-90% тех, кто придет на тренинг. По этому пути пошла Инна Максименко (курсы английского языка, Москва), Мурманский Центр НЛП (Виктор Торопов - кодирование от алкоголизма, лечение избыточного веса, обучение языкам) и многие другие.

Как вы оценивате имидж русскоязычного НЛП? Можете сформулировать в одной-двух фразах? Как изменился этот имидж за десять последних лет? Как вы думаете, какие основные факторы влияют на этот имидж?

Имидж российского НЛП, к сожалению, эклектичный. Это подтверждает опыт, проведенный нами (Организаторами Фестиваля НЛП). Мы послали команду из 4-х PR-щиков в 3 Центра НЛП, и по нашему мнению интервью, которые дали руководители этих Центров, можно было бы значительно улучшить, чтобы они были более позитивными, нацеленными на результат - продвижение этих Центров и их руководителей. Как учит НЛП, не бывает поражений, есть только обратная связь, мы надеемся, что со временем мы возьмем еще интервью и будем активно распространять их или их части по Интернету. Есть огромное количество людей, которые интересуются НЛП, но боятся того негативного имиджа, который уже создан вокруг него. Если решить эту задачу в рамках "выигрыш-выигрыш" и многостороннего описания, то в результате и у Центров НЛП будет более учеников, и люди будут более довольны тем, что выбрали для своего обучения правильный Центр и подходящего тренера. Мы будем по мере возможности содействовать этому процессу. Основные факторы, препятствующие на сегодняшний день повышению имиджа НЛП - это жадность, излишняя амбициозность и недальновидность. Если бы больше людей думали не только о сегодняшнем дне, но и о завтрашнем, имидж НЛП улучшился бы стремительно.

Я слышу в ваших ответах слова "маркетинг", "рынок", "продвижение". Вы говорите, что рынок расставит все по своим местам, более позитивные интервью улучшили бы продвижение... И в то же время, что жадность и амбициозность препятствуют повышению имиджа НЛП. Нет ли тут противоречия? Может быть, центрам стоило бы меньше внимания уделять продвижению, а больше качеству обучения?

Это две стороны одной и той же медали. Одно зависит от другого. Если Цент НЛП изобрел "чудодейственную" методику, по которой в год обучается 50 человек в сумме и все они очень довольны результатами - вряд ли это будет коммерчески успешным мероприятием. Если же Центр НЛП привлек огромное количество людей, большинство из которых разочаровались в результатах обучения - очень быстро слухи о плохом качестве тренинга перекроют поток людей независимо от рекламы. Поэтому надо уделять внимание и тому, и другому одновременно, т.е. искать баланс между программой, ценой, качеством, рекламой и т.д. По нашим наблюдениям даже контингент участников, которые ходят в разные Центры НЛП в Санкт-Петербурге - разный. Некоторые люди с удовольствием ходят в один Центр, но при этом никогда не пойдут в другой. Это зависит, прежде всего, от руководителя Центра, от того офиса, где проходят занятия, от рекламы тренинга, результатов, которые получают участники на выходе - от многих составляющих.

Развивается ли, по-вашему, русскоязычное НЛП содержательно (идеи, модели, техники...)? Есть ли у вас собственные разработки, которые вы включаете в свои учебные курсы по НЛП?

Российское НЛП развивается содержательно, просто многие очень боятся воровства идей, и поэтому "пишут в стол". Однако есть и ряд позитивных примеров, например, книга "Делегирование полномочий: инструкции и алгоритмы" Инны Иголкиной и Андрея Плигина, которые многие участники Фестиваля назвали готовым тренингом. Когда тренер отдает то, что наработал, освобождается место для новых идей. Многие НЛПеры моделируют успешных людей, бизнес, навыки, но не всегда это моделирование пока выражается в письменном виде. Чтобы успешно тиражироваться, знание должно быть зафиксировано в материальной форме. Возьмем, к примеру, модели курса НЛП-Практик, например, модель Уолта Диснея - все знают, что ее придумал Роберт Дилтс, который написал книгу "Стратегии гениев". Если бы не было книги на русском языке и если бы тренеры не ссылались на автора модели - тогда значительно меньше людей пользовались бы ей и знали бы, кому они могут быть благодарны за полученные результаты. Поэтому внедрение уважения к авторскому праву в Российском НЛП приведет к тому, что через некоторое время русскоязычные модели "выйдут из тени". Вторая сторона медали - моделирование - это долгий процесс, требующий очень много ресурсов. При поверхностном моделировании получаются весьма поверхностные модели, а длительное моделирование требует источников финансирования, которых пока нет. Поэтому моделированием в основном занимаются либо тренеры, либо одиночки-энтузиасты. Если появятся организации, готовые инвестировать в моделирование - появятся и успешные русскоязычные модели. Со временем.

Честно говоря, я не уверен, что Дилтсу нужно было финансирование, чтобы придумать пирамиду нейро-логических уровней. Мне кажется, скорее, тут наоборот: сначала модели, а потом финансирование. Но, может быть, я не осведомлен. Возникает другой вопрос: может быть, НЛП вообще исчерпало свой потенциал? Ведь и у корифеев НЛП не больно-то много новых моделей появляется. Как вы думаете?

Да, иногда идея или модель появляются без финансирования... И так же быстро обычно помирают... Например, в оздоровительных практиках многие знают о гимнастике Стрельниковой. Самой Стрельниковой, увы, уже нет, но ее дыхательная гимнастика помогает многим вернуть утраченное здоровье. Если НЛП создаст подобную модель - люди, скорее всего, сами будут рекламировать ее друг другу. НЛП не исчерпало свой потенциал. Просто у нас слишком много веры в чудо, в то, что вдруг все само собой сложится и образуется. Вот, упадет очередное яблоко российскому Ньютону на голову - и он откроет новое... Но при этом многие люди забывают, что все ученые, открывшие законы "случайно", чаще всего длительное время размышляли на какую-то тему, пробовали, комбинировали, исследовали... А это требует денег. Корифеи НЛП изобретают много всего, просто до России все доходит спустя 3-5 лет. Вряд ли мы знаем, что прямо сейчас делают китайские НЛПеры или европейские. А ведь они что-то делают.

Охарактеризуйте русскоязычное НЛП-сообщество. Как оно, по-вашему, структурировано? Каковы его внешние (миссия) и внутренние задачи? Вы чувствуете его влияние? Вы сами влияете на него? Как? Что бы вы пожелали ему сегодня?

Русскоязычное НЛП-сообщество, к сожалению, пока слабо структурировано. Есть замечательный ролик супов "Гурмания", в котором молодой человек сидит у себя в избушке в глухом лесу, и не идет никуда, т.к. его жена приносит ему суп "Гурмания". Слоган ролика: "Гурмания - ждет тебя дома". Вот такая же Гурмания наблюдается пока в русскоязычном НЛП-сообществе. На некоторых НЛПерских форумах продолжают задавать вопросы типа: "Куда пойти учиться НЛП в городе N-ске?" Это говорит о том, что пока нет тех, кто занялся бы объединением НЛПеров, а есть отдельные княжества, весьма раздробленные. К чему это привело в истории государства Российского - всем известно. В НЛП это может привести к тем же плачевным результатам, если мы не объединимся. Миссия Организаторов Всероссийского Фестиваля НЛП - создавать такое пространство для общения, где все могли бы обмениваться идеями, смотреть, что нового и замечательного есть у других. Мы реализуем нашу миссию через сайт Фестиваля и рассылку "НЛПеры России", а также через сообщества НЛПеров в социальных сетях "Одноклассники", "ВКонтакте" и т.д. У нас есть идеи нескольких новых проектов, которые мы надеемся реализовать в 2010 году, в частности, выложить некоторые видеоролики, записанные на Фестивале НЛП в Санкт-Петербурге в Youtube для того, чтобы любой человек мог с ними ознакомиться и понять, что такое НЛП и нужно ли его бояться. В 2009 году мы записали программу по Рен-ТВ с Татьяной Мужицкой и получили по ней очень много положительной обратной связи, надеемся и в дальнейшем налаживать контакты межды СМИ и тренерами по НЛП.

Из пожеланий российскому сообществу НЛП. Пожалуйста, когда общаетесь в Интернете и в реале, применяйте то, чему Вы учите других и что сами считаете НЛП!!! Иногда, когда читаешь форумы, становится неловко за тех людей, которые на них общаются. Нам бы хотелось, чтобы любое общение НЛПеров было экологичным по отношению к собеседникам и читателям. Если бы это реализовалось, имидж НЛП улучшился бы в геометрической прогрессии.

НЛП в России стало таким разным в последнее время... Может быть, не объединять сразу всех гуртом, а как-то наоборот - сначала размежеваться, а уж потом объединяться? То есть по общим ценностям. Ценности ведь у разных представителей НЛП-сообщества ну просто очень разные, разве нет?

Мы уже говорили ранее о сегментировании рынка, маркетинге и рекламе. Мы считаем, что оба процесса, как это ни странно звучит, должны идти одновременно - сегментирование и объединение. Когда человека за компьютером ежедневно забрасывают спамовскими письмами, у него отпадает желание их читать. Поэтому нужно, чтобы был какой-то гид по Центрам НЛП. Поэтому мы собираемся заняться изучением НЛП-сообщества и информированием тех, кого это интересует, кто вообще есть на этом рынке, что хорошо делает каждый Центр НЛП и чем они различаются.

На какие вопросы вам самим было бы интересно еще ответить? Ответы на какие вопросы хотелось бы услышать от других тренеров?

Из незаданных вопросов. Хотим сказать пару слов о том, что было на Фестивале НЛП в Санкт-Петербурге. Пожалуй, самое правильное слово для этого - атмосфера добра и взаимопомощи. Очень радует, что на некоторое время мы способны забыть о разнице в социальном статусе, знаниях, возрасте, национальности и т.д. и общаться на равных, как НЛПеры с НЛПерами. Очень радует, что это уже произошло. Значит, надежда есть, и в будущем будет еще больше конгруэнтных НЛПеров, которые применяют на практике пресуппозиции НЛП, экологичны, креативны, позитивны и гибки!