Где границы “собственно НЛП”?

ProteyПродолжаю серию "почтовых интервью с тренерами НЛП. На этот раз мне удалось пообщаться с Сергеем Колесником, Членом Координационного Совета Интернациональной Ассоциации Тренеров НЛП.

Интервью получилось позитивным и жизнеутверждающим. Моих сомнений относительно пути, имиджа, будущего НЛП Сергей никак, можно сказать, не поддержал, продемонстрировав вполне оптимистичный взгляд в настоящее и будущее дисциплины, которая зачастую вызывает совершенно не однозначные оценки у широкой публики. Впрочем, о чем я говорю? Читайте и судите сами. И, конечно, комментируйте.

P.S. Если вы сертифицированный тренер НЛП, и у вас есть, что сказать по теме, напишите мне на [email protected].

 

ProteyСчитаешь ли ты, что русскоязычное НЛП находится сегодня на распутье? Если да, то какие пути ты видишь? Если нет, то можешь ли описать путь, по которому оно сейчас идет?


Сергей КолесникЛично у меня словосочетание «русскоязычное НЛП» вызывает улыбку. Заметь, что только в нашей культуре говорят о каком-то своём, особенном НЛП (ты что-нибудь слышал о «немецкоязычном», либо «французскоязычном» или «японоязычном» НЛП)?

По моему мнению, в любой культуре, всегда были и есть те, кто стремится к самосовершенствованию, улучшению взаимоотношений с миром, в котором мы живём, оттачиванию своего мастерства в любых областях, повышению своей эффективности. И вклад НЛП в эти процессы, которые всегда присутствовали у людей, которых эти вопросы не оставляют равнодушными, переоценить трудно – кто бы мог представить, что в такие области может быть привнесена технология?!

Вот почему НЛП является столь востребованным. НЛП – штука очень универсальная и практическая, однако, оно теряет свой смысл без «приложения» к какому-либо контексту. Попросту говоря, «НЛП ради НЛП» - это нонсенс. А вот использование технологий НЛП в «приложении» к практическим задачам – будь то бизнес, либо образование, либо психотерапия, либо любая из областей, имеющих отношение к человеческим ресурсам, способно вывести получаемые результаты на качественно во много раз более высокий уровень. И это происходит везде, не только в России.

Поэтому, если честно, я не думаю, что у НЛП в России какой-то свой «особый путь». Также не думаю, что у НЛП в России сейчас есть какое-то «распутье». Оно живёт, оно развивается, на русскоговорящем пространстве есть достаточно большое количество хороших профессионалов, умеющих обучать людей использовать существующие НЛП-технологии и создавать новые.


ProteyКак ты оцениваешь имидж русскоязычного НЛП? Можешь сформулировать в одной-двух фразах? Как изменился этот имидж за десять последние лет? Как ты думаешь, какие основные факторы влияют на этот имидж?


Сергей КолесникЕсли в одной-двух фразах – то это зачастую что-то «жутко интересное», нечто, к чему многие люди хотят прикоснуться, но немного боязно. В то же время за последние десять лет во многом этот имидж претерпел изменения от «НЛП - это набор манипулятивных техник» до «НЛП - это способ существенно повысить свою эффективность». Во многом этому способствует привнесение многими тренерами в формат курсов «НЛП-практик» и «НЛП-мастер» таких разделов, как системные взаимодействия, то что формирует «НЛП третьей волны».


ProteyА что такое «НЛП третьей волны», на твой взгляд?
 


Сергей КолесникТы же помнишь, что первое название НЛП было «МЕТА»? То есть взгляд из-за рамок системы. В моём понимании, это и есть основной паттерн НЛП – описание системы через выход за её рамки. Первыми под этот пристальный мета-взгляд попали выдающиеся психотерапевты своего времени – Фриц Перлз, Вирджиния Сатир, Милтон Эриксон. Предметом моделирования стали их паттерны коммуникации, до сих пор «отголосками» этого моделирования является восприятие многими людьми НЛП как некоей в первую очередь психотерапевтической школы.

Но как бы то ни было, коммуникационные паттерны – это уровень поведения. В последующем рамки применения технологии «Мета-взгляда» расширились. Появились новые модели, относящиеся к уровню способностей. Примером могут служить стратегия творчества Уолта Диснея, рамки сбора информации (S.C.O.R.E., многоконтекстное применение модели Декартовых координат, трёхпозиционное описание мира и т.д.). К этому же периоду относится появление Нового Кода НЛП, DHE. В этот же период наметился вектор применения технологий НЛП в бизнес-консультировании, появился коучинг, как отдельлное направление.

Со временем рамка «Мета-исследований» сместилась ещё дальше, или если угодно – ещё выше по модели логических уровней – в область моделирования стратегий гениальности и совершенства на уровне ценностей вплоть до уровня миссии. Как мы взаимодействуем в рамках систем большего масштаба? Что такое системная экология? Смещение вектора исследований в эту область и стало началом «НЛП-третьего поколения», или «третьей волны», и это действительно качественно новый этап развития НЛП, который, надеюсь, поможет смоделировать эффективные паттерны, работающие на самых высоких уровнях.


ProteyРазвивается ли, по-твоему, русскоязычное НЛП содержательно (идеи, модели, техники...)? Есть ли у тебя собственные разработки, которые ты включаешь в свои учебные курсы по НЛП?


Сергей КолесникЯ считаю, что безусловно да, развивается. И развивается гораздо более интенсивно, чем многие об этом думают. Практически на каждом курсе «НЛП-мастер», проводимом тренерами ИАТ НЛП люди создают интереснейшие модели, я уверен, что то же самое происходит в других организациях, проводящих обучение в области НЛП. Есть интереснейшие модели в области тайм-менеджмента, эффективного ведения бизнес-переговоров, увеличения количества продуктивного времени в течение суток. Большое количество коллег успешно разрабатывают и внедряют технологии создания потоковых состояний, осознания своей миссии и интегрированности в системы большего масштаба, это тот путь, по которому сейчас идёт НЛП во всём мире. Существуют эффективнейшие стратегии моделирования, которые увидели свет именно благодаря нашим с вами соотечественникам. Что касается меня, то мне в последние пару лет очень интересны области управления ответственностью и конфликтологии, я веду исследования в этой области, и, конечно же включаю элементы собственных разработок в соответствующие темы сертификационных курсов по НЛП, это помимо проведения авторских тематических программ.


ProteyЭто то, что ты выше назвал «приложениями». А если взять уровнем выше? Изменяются ли базовые установки НЛП (ведь идет время, что-то меняется)? Изменяются ли способы построения взаимодействия? Методы сбора и уточнения информации? Сам фундамент, другими словами.


Сергей КолесникЕсли говорить о постсоветском пространстве, то скорее я бы говорил не об изменении базовых установок, а о том, что благодаря тому, что в последние годы стало намного больше настоящих профессионалов эти базовые установки стали частью жизни огромного количества людей, во многом перейдя из разряда «деклараций» о дружественности вселенной и безграничности человеческих возможностей в разряд сенсорно подтверждённого опыта. А вот способы построения взаимодействия действительно меняются. Становится больше горизонтальных связей, позволяющим специалистам разных школ чаще работать вместе, обмениваться идеями, что существенно повышает качество программ.


ProteyОхарактеризуй русскоязычное НЛП-сообщество. Как оно, по-твоему, структурировано? Каковы его внешние (миссия) и внутренние задачи? Ты чувствуешь его влияние? Ты влияешь на него? Как? Что бы стоило пожелать ему сегодня?


Сергей КолесникБезусловно, невозможно находиться в системе и не чувствовать её влияния, также как невозможно не оказывать на неё влияния самому. Влияние НЛП-сообщества в первую очередь – огромный ресурс, позволяющий использовать опыт коллег, прикасаться к их мастерству, влияние на систему - это в первую очередь взаимодействие с людьми, которые приходят на тренинги, результат которых зависит в первую очередь от тренера, и которые в последующем и формируют то самое НЛП-сообщество.

Слава Богу, вроде прошёл тот период, когда НЛПеры в России тратили огромное количество усилий на то, чтобы выяснить «чьё НЛП правильнее», что происходило из-за излишней, на мой взгляд, коммерциализации НЛП в России, зачастую в ущерб качеству самого процесса обучения НЛП. Сейчас многое утряслось, можно сказать, что появились сходные стандарты хотя бы по курсу «НЛП-практик», начался процесс интеграции, события, происходящие в последние годы в НЛП позволяют с уверенностью утверждать, что процесс формирования сообщества не на словах, а на деле на территории России и сопредельных государств идёт. И хочется пожелать этому сообществу быть по-настоящему живым, развивать связи и коммуникации, выходить за рамки существующих «школ» и «направлений», делиться опытом, развивать коммуникации на уровне в первую очередь людей, на мой взгляд, эти связи намного важнее связей на уровне тренинговых центров, большинство из которых в первую очередь продолжают оставаться всё же коммерческими организациями.


ProteyА уже точно выяснилось, «чье НЛП правильнее»? Стандарты не пересматриваются? Мне, например, курс НЛП-Практик сегодня кажется слегка затянутым, а НЛП-Мастер вообще несколько высосанным из пальца – если брать собственно НЛП, без всяких дополнительных привнесений. Нет?


Сергей КолесникА где границы «собственно НЛП»? Что считать привнесениями? Первой появилась мета-модель, и если бы НЛП оставалось только в этих рамках, то в нём не появилось бы ни якорей, ни подстройки, ни ведения, их ведь никто не называет «привнесениями»? НЛП начиналось с установки любопытства, исследования, постоянного движения вперёд, за рамки, в этом его прелесть, так что «привнесения» неизбежны. Я, пожалуй, соглашусь, что во многих центрах курс «НЛП-практик» несколько растянут по времени, но ведь тренеры все разные по стилю ведения, по опыту, по объёму навыков, который может встроить участникам тот или иной тренер за единицу времени в конце концов. Пожалуй, существующий временной формат НЛП-практика рассчитан на «среднего» тренера, зато для более опытных коллег такой временной формат – это возможность дать участникам некоторое количество «бонусов», не предусмотренных программой. Это даёт возможность делать курсы «практик» разными, ориентируя программу на конкретную аудиторию. Я провёл достаточно много потоков «НЛП-практика», чтобы утверждать, что курс для практикующих психологов и курс для, например, менеджеров – это очень разные по содержанию программы, и здесь, как раз, для опытного тренера есть возможность подбирать разные «бонусные» темы, интересные именно тем людям, которые сейчас находятся в тренинговом зале.

Что же касается курса «НЛП-мастер», то он направлен в первую очередь на то, чтобы научить участников моделированию. Этот процесс очень творческий, здесь множество подходов, это совершенно другой по сравнению с «практиком», на котором люди получают уже созданные модели, уровень. И этот курс всегда авторский. Я как участник проходил два мастерских курса и в последующем принимал участие в создании ещё четырёх, все они были разные, и ни об одном мне не приходилось слышать, что он «высосан из пальца». Кстати, а ты о чьём именно курсе «НЛП-мастер» говоришь?..